 |
|
Нормоконтроль
| |
| | |
| nidip | Дата: Вторник, 2008-12-02, 22:27:22 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Вот решил создать опрос так сказать о наболевшем. Знаю что эта тема во многих вызовет кучу приятных воспоминаний    Этот опрос предназначен в основном для выпускников, поскольку они ощутили весь вкус сей вещи. Студенты учащиеся сейчас на кафедре тоже могут выразить своё мнение.
Сообщение отредактировал nidip - Вторник, 2008-12-02, 22:33:24 |
| |
| |
| avel | Дата: Воскресенье, 2008-12-14, 12:19:30 | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Моя думка така - нормоконтроль необхідний, але дещо не в тому вигляді, який зараз є на кафедрі. Поясню.
Нормоконтроль необхідний, тому що:
1) Це приведе всі дипломні проекти (ДП) до більш-менш нормального оформлення, однакового для всіх студентів.
2) В студентів (при правильному нормоконтролі) буде ще одна можливість вдосконалити знання МС Офіс.
Недоліки існуючого нормоконтролю на кафедрі (моя думка):
1) Відсутність методичних вказівок з нормоконтролю (чи оформлення дипломного проекту). Методичні вказівки по складу ДП існують.
2) Стандарти в нормоконтролера "змінюються" іноді в межах тижня, або ж навіть дня.
3) Нормоконтролер, як на мене, працює по принципу - "дозволено тільки те, що мною дозволено" а не "дозволено все те, що дозволено стандартами чи НЕ ЗАБОРОНЕНО стандартами" (всі знають, що діючі стандарти відстають від сучасної елементної бази, і ті ж ПЛІС, мікроконтролери в стандартах ніяк не описані, тому тут треба б працювати по принципу дозволено те, що не заборонено, тим паче, якщо методички нема).
3) Відсутність навичок роботи з ПК в нормоконтролера призводять до того, що іноді з двох варіантів нормоконтролером запропоновується той, що є набагато складнішим в технічному плані (при виконанні за допомогою ПК).
4) Нормоконтролер не завжди в змозі виконувати свої обов"язки (хто виускався, той знає, про що я говорю, особливо група ПЕ-051).
5) Іноді нормоконтролер втручається в технічну частину дипломного проекту з фразами "вот так нельзя - переделывай". Звичайно, він посилається на те, що цим хоче тільки допомогти, але все ж... Задача нормоконтролера - перевіряти на відповідність стандартам, а технічні питання вирішує дипломник з керівником. І щодо самих дипломників - частину цих недолікив нормоконтролю можна було б зняти при бажанні самих дипломників. Шлях до цього - коистуватись ГОСТами, приносити їх на нормоконтроль, доводити вою правоту (якщо впевнені, що ваша позиція підкріплена ГОСТом). В реальності ж буває як:
Керівник ДП (К): А навіщо ви переробили ось це?
Дипломник (Д): Так нороконтролер сказав, що раніше було не правильно.
К: Так ГОСТом це ж дозволено, ось, дивіться...
Д: Ой, я вирішив що краще перероблю, тут роботи не багато, сперечатись не хочеться...
Випуск 2002 р., ПЕ-971
|
| |
| |
| taurus | Дата: Воскресенье, 2008-12-14, 18:10:14 | Сообщение # 3 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 156
Статус: Offline
| +1+1+1+1+1!!!
Нормоктролера фтопку, достал...
Выпуск 2009
Ищущий истину и хорошую зарплату :)
|
| |
| |
| Kovalsky | Дата: Среда, 2008-12-17, 11:40:07 | Сообщение # 4 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Ох, как меня задолбал в своё время нормоконтролёр.....
Выпуск 2002 г. ПЕ-971
|
| |
| |
| taurus | Дата: Суббота, 2008-12-20, 02:02:32 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Просто если человеку положено проверять рамки и схемки, нехрен совать нос в дела студента и его руководителя - если есть вопросы - задай на предзащите или защите! Каждый сверчок знай свой шесток...
Выпуск 2009
Ищущий истину и хорошую зарплату :)
|
| |
| |
| Canny | Дата: Суббота, 2008-12-20, 14:20:32 | Сообщение # 6 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Господа студенты, мной, как руководителем диплома всегда студентам выдается следующая инструкция по прохождению нормоконтроля.
1. Идя на нормоконтроль нужно помнить, что нормоконтролер отвечает за оформление, а не за содержание. Из этого следует, что все замечаения нормоконтролера по содержанию воспринимаются как РЕКОМЕНДАЦИИ. Менять что-то или нет - решать студенту и его руководителю.
2. ВСЕ замечания нормоконтролера по оформлению записываются на листок, на котором в конце ставится подпись нормоконтролера и дата.
3. Замечания рассматриваются и либо исправлются либо берется ГОСТ по формлению и выписывается оттуда почему не исправлено.
4. Все исправленные листы не выбрасываются, а берутся с собой на следующий визит к врачу.
5. На очередном приеме у врача показываете старый рецепт с подпись врача и исправленный диплом. Если возникают вопросы - у всех есть руководитель. Он тоже что-то понимает в оформлении.
Учение - Свет!
|
| |
| |
| nidip | Дата: Суббота, 2008-12-20, 23:28:39 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Вижу что положение дел с написанием дипломных с тех пор как я выпустился особо не поменялось. Полностью согласен с Avel. Особенно поддерживаю пункт насчёт создания методички по оформлению дипломного проекта. Да и вообще по собственному опыту скажу что правила игры узнаешь не до её начала, а ближе к концу. Хотелось бы чтобы ещё до начала написания дипломного было чётко оговорено все условия и подводные камни, коих встречается на тернистом пути дипломника уйма. Для этого целесообразно создание методических указаний, в которых чётко было бы прописано все этапы написания, оформления пояснительной записки и чертежей, а также правила их утверждения у нормоконтроля. Создание такого руководства потребует естественно некоторых усилий от всех преподавателей и особенно нормоконтроля. Но если такой документ будет создан при тесном сотрудничестве работников кафедры, и в последствии все им будут руководствоваться, то он поможет избежать многих коллизий и головной боли в дипломников и их руководителей.
|
| |
| |
| avel | Дата: Воскресенье, 2008-12-21, 18:16:03 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 233
Статус: Offline
| nidip, методичкою повинен займатись нормоконтролер, а не викладачі. Не буде ж, наприклад, Войтенко робити методичку з твердотілої електроніки, а Савенко - з мікропроцесорної техніки... На даний момент є методичні вказівки з дипломування, де написано:
- що таке дипломний проект (ДП),
- з яких частин він складається, і що повинно бути в кожній частині,
- що повинно бути в кресленнях, і які креслення повинні бути обов"язковими, які такими, що залежать від елементної бази, що використовується,
- які контрольні строки виконання певних етапів ДП,
- як виходити на захист, і що повинно бути в дипломника на захисті.
- та ін. А оформлення ДП перевіряє (і ставить підпис про відповідність діючим вимогам) саме нормоконтролер. В мене, наприклад, в методичці по оформленню курсової роботи з автоматизації схеотехнічного проектування (Р-САД) розписано, як оформлювати схему електричну принципову й перелік елементів, як оформлювати креслення друкованої плати. Але, ця методичка на даний момент умовно кажучи "не узаконена" як рекомендації до дипломного проекту. Та я от тут подумав, що навіть якби була й методичка по оформленню ДП, то це б не допомогло. Так як все в ній все одно не пропишеш, а нормоконтролер те що не написано може трактувати по-своєму, й заствляти перероблювати/виправляти те, що вже зроблене дипломником...
Випуск 2002 р., ПЕ-971
|
| |
| |
| Kovalsky | Дата: Среда, 2009-01-14, 13:16:53 | Сообщение # 9 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Quote (Canny) 2. ВСЕ замечания нормоконтролера по оформлению записываются на листок, на котором в конце ставится подпись нормоконтролера и дата. О, уже там появился какой-то листок... Ну так прогресс уже!!!  В моё время учёбы там такого не было, просто приходишь к нормоконтролёру - он там находит кучу замечаний, идёшь исправляешь, потом опять приходишь, он опять что-то находит и так кругами... Да и ещё на приём сложно попасть. А как вот происходит нормоконтроль у нас на заводе: приносишь документы на нормоконтроль, оставляешь их там, их потом проверяют, делают пометки карандашом где чего надо поправить, потом берёшь, исправляешь, относишь обратно и сдаёшь.
Выпуск 2002 г. ПЕ-971
|
| |
| |
| avel | Дата: Суббота, 2009-01-17, 22:03:44 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 233
Статус: Offline
| В цьому році нормокнтроль буде проводити Савенко, я буду допомагати.
Випуск 2002 р., ПЕ-971
|
| |
| |
| taurus | Дата: Воскресенье, 2009-01-18, 15:02:30 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 156
Статус: Offline
| С новыми нормоконтролерами думаю все наладится, люди вроде адекватные.
Выпуск 2009
Ищущий истину и хорошую зарплату :)
|
| |
| |
| Metrolog | Дата: Понедельник, 2009-03-09, 16:41:47 | Сообщение # 12 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| ну не прошло и года
Васильевичу в своё время предложение такое вносилось (кстати Савенко и Велигорский, кроме шуток...но на тот момент это было труднореализуемо...)
итак вопрос (сначала этой ветки не заметил,так что прошу прощения за офф топ)*--а куда послали великого и могучего?? сидел в тепле, с утра всегда день наладился а потом на пары. и вдруг слухи доходят,что нету больше моего коллеги с вами  Гг...
З.Ы. ну а исходя из сообщения авеля надо понимать,что он же методичку и будет делать
ПЕ-001(002)
|
| |
| |
| taurus | Дата: Понедельник, 2009-03-09, 23:48:41 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Metrolog, был городний да весь вышел
Выпуск 2009
Ищущий истину и хорошую зарплату :)
|
| |
| |
|
|
